И снова о ПИД...
Re: И снова о ПИД...
Доброго времени суток!
А как устроен у вас технологически пастеризатор (теплообменник)? Наши промышленные итальянские образцы состоят из 2-х ступеней, каждая со своим терморегулятором на ПИД Ascon Gamma2. Первая ступень греет продукт до 60*С-80*С с возвратом в входной бачок. Когда температура выше - переключается на подачу во вторую ступень, где нагревается до 90*С и далее или охлаждается или в буферную емкость большого объема, которая обеспечивает непрерывный и ровный режим пастеризации. При изменении режима (производительности установки) неизбежны раскачки - кратковременный нагрев продукта до температуры теплоносителя (110*С), что во многих случаях не смертельно.
Если потом нужно охлаждение, то режим можно еще сгладить, добавив ступень рекуперации (нагрев горячим продуктом с выхода - входящего холодного продукта) - этим будет экономиться пар и сгладится режим работы пастера. Что и было проделано мной на итальянском трубчатом пастеризаторе. Возможно вам нужно подправить технологию?
А как устроен у вас технологически пастеризатор (теплообменник)? Наши промышленные итальянские образцы состоят из 2-х ступеней, каждая со своим терморегулятором на ПИД Ascon Gamma2. Первая ступень греет продукт до 60*С-80*С с возвратом в входной бачок. Когда температура выше - переключается на подачу во вторую ступень, где нагревается до 90*С и далее или охлаждается или в буферную емкость большого объема, которая обеспечивает непрерывный и ровный режим пастеризации. При изменении режима (производительности установки) неизбежны раскачки - кратковременный нагрев продукта до температуры теплоносителя (110*С), что во многих случаях не смертельно.
Если потом нужно охлаждение, то режим можно еще сгладить, добавив ступень рекуперации (нагрев горячим продуктом с выхода - входящего холодного продукта) - этим будет экономиться пар и сгладится режим работы пастера. Что и было проделано мной на итальянском трубчатом пастеризаторе. Возможно вам нужно подправить технологию?
Re: И снова о ПИД...
Наши отработанные установки были с одноступенчатым нагревом:
Пар-регулирующий клапан-прямой впрыск в теплоноситель-теплообменник-продукт.
На регулятор подается температура продукта.
В общем виде путь продукта:
буферный бак-регенерация-пастеризация-регенерация-охлаждение-выход
Установки работают идеально, +-0,5 градуса.
Новый главный инженер продвигает свою схему нагрева, с которой я сейчас и мучаюсь:
Пар-регулирующий клапан-теплообменник теплоносителя-теплоноситель-теплообменник продукта-продукт.
На регулятор подается температура продукта.
В рабочем режиме параметры подобрал: +-0,1 градуса в покое, +-1,5 градуса при возмущениях (подача/отключение продукта).
Но при разогреве или смене уставки температура улетает в небеса.
Пробовал FTC, но при наилучшем варианте разогрев медленный: нормальный разогрев до уставки-5 градусов, а выше никак и на уставку не выходит при любых параметрах.
В общем, пока леплю костыли к ПИД и думаю, что же можно сделать ещё.
Пар-регулирующий клапан-прямой впрыск в теплоноситель-теплообменник-продукт.
На регулятор подается температура продукта.
В общем виде путь продукта:
буферный бак-регенерация-пастеризация-регенерация-охлаждение-выход
Установки работают идеально, +-0,5 градуса.
Новый главный инженер продвигает свою схему нагрева, с которой я сейчас и мучаюсь:
Пар-регулирующий клапан-теплообменник теплоносителя-теплоноситель-теплообменник продукта-продукт.
На регулятор подается температура продукта.
В рабочем режиме параметры подобрал: +-0,1 градуса в покое, +-1,5 градуса при возмущениях (подача/отключение продукта).
Но при разогреве или смене уставки температура улетает в небеса.
Пробовал FTC, но при наилучшем варианте разогрев медленный: нормальный разогрев до уставки-5 градусов, а выше никак и на уставку не выходит при любых параметрах.
В общем, пока леплю костыли к ПИД и думаю, что же можно сделать ещё.
Re: И снова о ПИД...
Нагрев вроде настроил.
Сделал так:
Если Измерено = Уставка И Мощность нагрева = 100%, то отключить-включить ПИД.
Теперь настраиваю охлаждение.
И опять не работает как надо.
Регулирование КАК-ТО работает только в режиме 2. В других режимах ничего вообще.
Изменение П не влияет абсолютно ни на что. На выход влияет только изменение И.
В общем, либо писать свой регулятор, либо использовать внешний аппаратный, благо есть из чего выбрать.
Можно ещё попробовать режим нагрева 4 и инвертировать вход или выход.
В понедельник буду мучиться.
Устал я от всего этого. Уйду я. С дельты.
Сделал так:
Если Измерено = Уставка И Мощность нагрева = 100%, то отключить-включить ПИД.
Теперь настраиваю охлаждение.
И опять не работает как надо.
Регулирование КАК-ТО работает только в режиме 2. В других режимах ничего вообще.
Изменение П не влияет абсолютно ни на что. На выход влияет только изменение И.
В общем, либо писать свой регулятор, либо использовать внешний аппаратный, благо есть из чего выбрать.
Можно ещё попробовать режим нагрева 4 и инвертировать вход или выход.
В понедельник буду мучиться.
Устал я от всего этого. Уйду я. С дельты.
Re: И снова о ПИД...
Прошу коллег поделиться наработками по самописному регулятору.
ПИ хватит. Нужен режим охлаждения.
Начал изучать теорию. ТАУ у меня практически не было.
ПИ хватит. Нужен режим охлаждения.
Начал изучать теорию. ТАУ у меня практически не было.
Re: И снова о ПИД...
Написал сегодня свой регулятор, вроде работает, завтра попробую на реальном процессе.
Re: И снова о ПИД...
Мой самодельный регулятор работает нормально, оказалось, что он очень прост.
Но на установке на охлаждении оставил дельтовский ПИД, поменял местами уставку и текущее значение, сделал автонастройку, включил режим 4, ещё немного подправил коэффициенты и... красота! +-0,5 градуса.
Но свой ПИД буду допиливать, мне не нравятся "черные ящики".
Но на установке на охлаждении оставил дельтовский ПИД, поменял местами уставку и текущее значение, сделал автонастройку, включил режим 4, ещё немного подправил коэффициенты и... красота! +-0,5 градуса.
Но свой ПИД буду допиливать, мне не нравятся "черные ящики".
Re: И снова о ПИД...
У вас большой объем горячего теплоносителя. Поэтому и разогрев медленный и перегрев идет. Для исключения перегрева попробуйте снизить скорость циркуляции теплоносителя в дополнение к ПИД.
Re: И снова о ПИД...
А могли бы поделится с общественностью самописной программой Вашего регулятора?and909 писал(а):Написал сегодня свой регулятор, вроде работает, завтра попробую на реальном процессе.
Спасибо.
Re: И снова о ПИД...
Приветствую!
Сегодня вернулся из отпуска.
Как буду на работе, вышлю.
Пока был в отпуске, установку успели переделать, буду разбираться, чего там наворотили.
И вообще, почти каждый день звонили с вопросами.
Ау! Молодежь! Где вы? Не на кого завод оставить!
Сегодня вернулся из отпуска.
Как буду на работе, вышлю.
Пока был в отпуске, установку успели переделать, буду разбираться, чего там наворотили.
И вообще, почти каждый день звонили с вопросами.
Ау! Молодежь! Где вы? Не на кого завод оставить!
Re: И снова о ПИД...
С началом трудовых буднейand909 писал(а):Сегодня вернулся из отпуска.
Как буду на работе, вышлю.
Ок, ждем-с.
Вот так и живем, они все в офисах сидят...Andy_V писал(а):Ау! Молодежь! Где вы? Не на кого завод оставить!