Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что делать?

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Павел51 писал(а):Alexander_I? а кто вообще говорил о звезде и треугольнике?
Я писал. Имел ввиду двухскоросные асинхронники треугольник/звезда. У нас стоят такие.

Ryzhij
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 19:25
Откуда: Россия Рязань

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение Ryzhij »

tvent писал(а):
Павел51 писал(а):Alexander_I? а кто вообще говорил о звезде и треугольнике?
Я писал. Имел ввиду двухскоросные асинхронники треугольник/звезда. У нас стоят такие.
Для ЛикБез-а:
http://www.samelectric.ru/promyshlennoe ... telya.html
http://electricalschool.info/main/elect ... nnykh.html
а то сейчас мы имеем смех и издевательства со стороны...
__________________________
Помощь - понятие растяжимое, всяк трактует его в меру своего эгоизма...

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Про лик-без)))
Стоят у нас три штучки YD280М-8/4. http://www.sino-growth.com/pdf/Multi-sp ... 0Motor.pdf.
У двух подключение звезда, у одного треугольник.
У которых звезда имеем через ПЧ две ступени регулирования на 25 и 50Гц. То есть фактически две скорости 750 и 1500 об/мин.
У которого треугольник, имеем на тех-же частотах 350 и 750 об/мин.
В результате, пусковой ток у последнего на 20-25А меньше и его старенький Веспер не "выбивает" от перегрузки по току.

Alexander_I
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 15:18

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение Alexander_I »

Хм... Уаажаемый tvent, а какое отношение имеют многоскоростные двигатели к обсуждаемому вопросу? Там характеристики - совершенно другие. Например, у нас такие используются, и имеют мощности 18.5 кВт и 11 кВт. Так что, если вы, включив его на треугольник с мощностью 11 кВт, вы получите желаемое снижение тока. Только это говорит - ни о чем.

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Alexander_I писал(а):Хм... Уаажаемый tvent, а какое отношение имеют многоскоростные двигатели к обсуждаемому вопросу? Там характеристики - совершенно другие. Например, у нас такие используются, и имеют мощности 18.5 кВт и 11 кВт. Так что, если вы, включив его на треугольник с мощностью 11 кВт, вы получите желаемое снижение тока. Только это говорит - ни о чем.

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Alexander_I писал(а):Хм... Уаажаемый tvent, а какое отношение имеют многоскоростные двигатели к обсуждаемому вопросу?
ИМХО, прямое. ТС нужно определиться в чем причина . Или межвитковое КЗ обмоток двигателя или проблемы с ПЧ или...
Переключение с одной скорости на другую , или со звезды на треугольник, дает возможность сравнить токи по фазам.
Кстати, токи и напряжение можно мерить до ПЧ, меньше погрешность измерения из-за наводок.

Ryzhij
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 19:25
Откуда: Россия Рязань

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение Ryzhij »

tvent писал(а):Переключение с одной скорости на другую , или со звезды на треугольник, дает возможность сравнить токи по фазам.
Ещё большая возможность представляется при этом тупо спалить движок, приложив к обмоткам напряжение больше номинала - 400 VAC вместо 240 VAC. Это - если объяснять "на пальцах".

Не путайте зелёное с квадратным - у двухскоростных двигателей не звезда-треугольник переключается, а переключается число полюсов статора.
Вас, видимо, сбивает с толку название схем включения двухскоростных двигателей: "треугольник"-"двойная звезда".

Что до измерений параметров, то нормальный ПЧ при тестировании двигателя и так всё Вам про него расскажет ;)
tvent писал(а):Кстати, токи и напряжение можно мерить до ПЧ, меньше погрешность измерения из-за наводок.
О каких "наводках" речь? Вы хоть представляете соотношение мощностей полезного сигнала и наводки при электротехнических измерениях?!
Не в наводках дело, а в несинусоидальности измеряемых сигналов. В их широкополосности.
Что же касается гармоник и RMS, то что до ПЧ, что после ПЧ ток синусоидальным никак не будет.
Не мечтайте. Лучше применяйте нормальные True-RMS приборы, раз взялись работать с частотниками.
__________________________
Помощь - понятие растяжимое, всяк трактует его в меру своего эгоизма...

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Ryzhij писал(а): Ещё большая возможность представляется при этом тупо спалить движок, приложив к обмоткам напряжение больше номинала - 400 VAC вместо 240 VAC. Это - если объяснять "на пальцах".
Если на пальцах, то у нас в России, в распределительных трехфазных сетях до 1000В применяется "звезда" с заземленной нейтралью.
По этому в сети линейное напряжение 380В, фазное 220В, а фазный ток = линейному.
Потребляемая мощность трехфазным электродвигателем будет равна 3Uф*Iф или 1.73*Uл*Iл.
А коммутация обмоток трехфазного двигателя в звезду или треугольник не может влиять на напряжение питающей сети. То есть Uф останется 220, Uл (межфазное) будет 380 В.
Звезда или треугольник влияет на ток в обмотках.
В советские времена курс ЭМ и ТОЭ был обязателен для ЭПАшников.

Ryzhij
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 19:25
Откуда: Россия Рязань

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение Ryzhij »

tvent писал(а):Если на пальцах, то у нас в России, в распределительных трехфазных сетях до 1000В применяется "звезда" с заземленной нейтралью.
Я Вам не скажу за всю Россию, но у нас в Рязани есть сети и с глухо-заземлённой, и с эффективно-заземлённой, и с изолированной нейтралью. :lol:
Что касается напряжения 380/220 или 400/240, то как на подстанции трансформатор подключат, так и будет. От установленного оборудования зависит.
tvent писал(а):По этому в сети линейное напряжение 380В, фазное 220В, а фазный ток = линейному.
А ветер дует потому, что деревья качаются ;)
tvent писал(а):Потребляемая мощность трехфазным электродвигателем будет равна 3Uф*Iф или 1.73*Uл*Iл.
Какая мощность? Полная, активная, реактивная? ;)
tvent писал(а):А коммутация обмоток трехфазного двигателя в звезду или треугольник не может влиять на напряжение питающей сети. То есть Uф останется 220, Uл (межфазное) будет 380 В.
Браво, Кэп!
Вот только при включении в треугольник на каждой из обмоток будет линейное напряжение 380 Вольт, а при включении в звезду - на каждую обмотку будет приходиться по 220 Вольт.

И это совершенно не зависит от того, заземлена ли нейтраль питающей сети. Для симметричной нагрузки нейтраль не задействуют ;)
Открою тайну: электродвигатель - это симметричная нагрузка. Поэтому оставьте нейтраль в покое.

Двигатели, предназначенные для включения в треугольник, имеют соответствующую маркировку - Y660/D380 Вольт.
Двигатели же c маркировкой Y380/D220 благополучно сгорят, если их включить в треугольник на 380 Вольт.
tvent писал(а):В советские времена курс ЭМ и ТОЭ был обязателен для ЭПАшников.
Вот и надо было учить, коллега, теперь бы народ не смешили.
__________________________
Помощь - понятие растяжимое, всяк трактует его в меру своего эгоизма...

tvent
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:02

Re: Разный ток по фазам на выходе ЧП Дельта (75кВт). Что дел

Сообщение tvent »

Ну и ради чего весь Ваш словесный водопад?
Что не бывает двигателей звезда/треугольник только на 380В? Бавают. И не важно сколько у них полюсов или скоростей.
Главное, что их обмотки можно переключать со звезды на треугольник и обратно.

Ответить